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Maintenance fee de plus en plus élevé (Page 2 / 7)

65 6 Utilisateur désactivé
xxxxxxx Le 09/04/2018
sinced reste plutot sur mon cas " tigrou"  prend pas la téte a mon pot qui essaye de te faire passé un message ...
sinon remet ton calcul des 80% car aujourd hui moi j arrive a 0.67 soit 67% " sur le sha256 " donc il y a des jours ou c est plus et des jours ou c est moins ...
apres si tu trouve que c est l arnarque tu appel la police et tu va porter plainte tous simplement ...
3 Avatar de tooshat
tooshat Le 09/04/2018
la critique dans ton message c est ton message en lui même sinced.Tu t es engagé a payer des frais en $ et ces frais n'ont jamais changés.
alors oui c'est sur c'etait bcp plus cool quand le btc etait dans les 19k$ et que les frais représentaient 15% des gains.
Mais encore une fois ces frais n'ont jamais changés, hashflare ne te prend pas plus ou moins de frais quand le btc montent ou descend, ils sont fixes car en grande partie du au coup d'electricité( fixe lui aussi) et de maintenance des machines,donc pourquoi tu rales?

Ha et on est sur un forum donc faut que je reste tranquille?Et que je donne mes explication avec le ton qui te convient?
Haha mais ça serait avec le plus grand des plaisirs mais pour ça comme je te l ai dis précédemment il me faudrait des commentaires constructifs de ta part.

Tu aurais dis qu avec la chute du btc hashflare n'est plus rentable en ce moment( comme tous les clood mining et meme le mining simple et je le précise encore mais c est en ce moment), on aurait pu dialoguer et voir ce qu'on peut faire.Mais toi tu préfères dire hashflare te prend 80% de tes revenues ce qui sous entend que hashflare sont des voleurs.Ce n'est pas la même chose Sinced

D'ailleurs puisque je parle de ça, petit sujet qui peux vous interesser.Y a des analystes qui essaient de chercher quand le btc va remonter et certains font des recherches par rapport aux gains des mineurs,et pensent que comme l acceptation du btc ces dernieres années a augmentés, les mineurs deviennent de plus en plus important sur le marché et impacteront de plus en plus le prix.
Pour résumé si les mecs perdent trop avec le prix actuel ils vont chercher a le vendre plus haut, et si ses gars tiennent leurs positions ça va forcément finir par tirer le marché vers le haut.
Autre point les impots, qui passent dans bcp de pays notamment USA en ce moment,et plein de petit details.
Donc on espere une periode de range avril -mai, puis une remontée du BTC. plus qu a croiser les doigts.
11 Avatar de sinced
sinced Le 09/04/2018
Sur mon post est ce que j'ai écrit que Hashflare.io ce sont des voleurs ? Arrêtez de voir le diable partout sur mes posts. Si tu trouves que mon commentaire précédent n'est pas constructif he bien ne réponds pas surtout que je n'ai rien dit de mauvais sur ton business  seulement un constat que tous les investisseurs doivent savoir avant de mettre les pieds dans ton business qui retient 80% des gains
32 5 Avatar de damien7538
damien7538 Le 09/04/2018
@tooshat : tu dis " les mineurs deviennent de plus en plus important sur le marché et impacteront de plus en plus le prix " .. moi je pense le contraire et d'ailleurs de nombreux specialistes des cryptos le disent comme Hasheur lui meme .. Pour les raisons suivantes :les frais de matos et d'electricité restent les mêmes, la difficulté augmente, le cours des cryptos globalement baisse fortement depuis 1 trimestre >> donc les mineurs au contraire sont de moins en moins nombreux ...(c'est pas pour rien que Hashflare par exemple fait des promos a ce point, juste pour fluidifier son offre), ya des tonnes de matos a vendre - sur Ebay notamment - des centaines de Antminer S9, de Baikal etc ... donc en realité ceux qui croient au potentiel de hausse bientot des cryptos (notamment du Bitcoin) + les prix bas en ce moment dans le cloud mining "sérieux" comme Hashflare + le fait qu'il y ait moins de mineurs particuliers = grosse opportunité pour ceux qui sont positifs sur ce business. Un peu comme le fameux dicton "Acheter au son du canon et vendre au son du clairon".
** (proverbe) "Si tu aimes la Compote tu aimes CoinPot !" **
3 Avatar de tooshat
tooshat Le 10/04/2018
alors déja hasheur spécialiste des cryptos? Si tu as un argument sur le sujet je suis preneur.
Je dis pas que le mec s 'est un débutant, non, c'est un pro du domaine mais en quoi c'est un spécialiste? moi j appel ça un entrepreneur.

De moins en moins de mineurs alors que la puissance du réseau augmente? ça me parait bizarre. Moins de particuliers aussi ça me parait bizzare du moins sur le cloud mining dans la mesure ou les contrats sont entre 1 et 2 ans en general.Par contre je pense en effet qu'il y a peu de reinvestissement en ce moment a cause du prix du btc d'ou les promos de hashflare.Faut pas oublier que c'est une entreprise quand même, son but est de gagner toujours plus.

Du matos a vendre sur ebay oui mais en général le prix est  plus grand que la valeur neuve quand c'est du matos neuf. Et quand c'est d'occase c'est au prix du neuf,la aussi un marché spéculatif s'est crée.Sans parler des gpu donc le prix a largement augmenté avec la mode ethereum/rig.

Mais comme tu dis pour ceux qui y croient il y a de sacrées opportunités en ce moment, du moins si le marché se reprend vraiment.Les premiers trimestres de chaques années sont généralement mauvais sur le btc , et cette année est une des pires sur le sujet.
32 5 Avatar de damien7538
damien7538 Le 10/04/2018
@tooshat : 1/ oui Hasheur est specialiste des cryptos sinon je ne pense pas qu'il aurait autant de succès notamment sur Youtube, et puis il est aussi de l'autre coté de la barrière en tant que fournisseur de solution de mining avec Just-Mining, c'est un risque qu'il a pris c'est tout a son honneur.
2/ tu dis " Moins de particuliers aussi ça me parait bizzare du moins sur le cloud mining " .. ca s'appelle pas des mineurs ca s'appelle des clients, moi je te parle des "mineurs particuliers" (petites et moyennes structures) ceux qui ont du matériel et une facture d'electricité à payer et qui ne peuvent pas abaisser leur couts  (electricité et matos) par le volume et qui deviennent pas (ou plus) rentables. Seuls les gros restent, c'est une concentration de l'offre qui va se resumer à quelques opérateurs de cloud et quelques "brokers" revendeurs de pools a travers des offres packagées et tout le reste ira a la poubelle... les petits !
Donc le seul truc a faire c'est d'aller bosser chez EDF pour payer 10% du prix de l'electricité et de dormir avec des boules Quies dans les oreilles et une dizaine de Antminer S9 achetés sur Ebay qui tournent à fond (oui ca fait un vacarme du tonnerre) .. ou de profiter des prix bas chez les quelques cloud-miners sérieux qu'il restent comme Hashflare. Après oui tu as raison de parler de début d'année terrible, donc si on y crois on investit si on y crois pas on fait du trading a la baisse.
** (proverbe) "Si tu aimes la Compote tu aimes CoinPot !" **
Dernière édition par damien7538 le 2018-04-10 à 15:33:53 (Edité 3 fois)
3 Avatar de tooshat
tooshat Le 10/04/2018
je suis d'accord sur pas mal de point avec toi. Apres c'est toujours pareil faut se renseigner avant de se lancer dans quelque chose, surtout un produit risqué car faut avoir les épaule pour encaisser les mauvaise périodes.Car oui hashflare est un produit risqué car basé sur le bitcoin , lui même un produit risqué.

Je reviens pas sur hasheur, car ça c'est question de point de vue.
Par contre, à ton avis les petits comme tu dis sont ils hors du marché pour toujours?
car ces petits sont arrivés pour bcp avec la montée de l eth. la baisse de celui ci fais que la rentabilité n'est plus la.mais en cas de remontée que se passerait il?

Perso je pense que ça va reprendre mais avec une nouvelle maturité du coté des mineurs.enfin j espere.
65 6 Utilisateur désactivé
xxxxxxx Le 10/04/2018
je reprend le sujet de hasheur vu que je le connais bien maintenant ... si vous ecoutez bien se qu il dit : il l admet par lui meme que c est pas un spécialiste en crypto et justement il demande et fait appel a des spécialistes pour faire tourner son site de crypto etc  ... ça me rappel l histoire omisego ou il s excuse aupres de ces auditeur d une erreur de jugement aupres de cette crypto car 3 pro des crypto avait prédi cette crypto comme une des meilleurs parmi le neo et le litecoin en point de vue de trading ... hasheur c est comme un porte parole aupres de ceux qui début dans ce milieu la ... etant le seul francophone a avoir etait jusqu au bout des choses pour donner les astuces et les bon plans etc ... je me rappel encore de ça premiere video dans son petit appartement avec le fond de la cuisine ...mdr

enfin bon je vous met tous au defi de faire mieux que lui ...

sinon en revenant sur le sujet de ce topic :
il est facile aujourd hui de critiqué tous les clood mining, les pool mining etc ... vu que le cours est bas et qu on constate que les gain d avant ne sont pas au rdv ... mais personne ne vous a mi a flingue sous la tempe pour y avoir investi ... je vous rappel quand méme que hashflare n est pas pret de fermer etant une réel société et que votre investissement ne sera pas perdu ... si vous trouvez que ce n est pas rentable voir que cela ne vaut pas le cout etc je vous pris de vous diriger vers des ponzi qui seront plus rentable mais le risque de perte est 90 fois supérieur ... a vous de voir; tout est une question de croyance au bitcoin ou non ...

de mon coté je peux vous dire que si vous travaillé le hashflare les gains journalié sera du pipi de chat comparer a ce que vous pouvez réelement gagnier ... mais c est sur que c est pas en restant les bras croisé a observer " critiqué " vos gain journalié que votre situation va s amélioré ..

P.S a sinced :  je te pris de faire ton calcul de t es gain en pourcentage car les 80% que un membre a pris en exemple n est pas correct aujourd hui ... faut sortir la calculette un jour ... et je ne comprend pas ta critique alors que tu est en purchase et en plus de cela tu a pris les mauvais pool en réglage "  ..  le prochain post tu nous fait la promo de ton top clood mining genesis qui eux sont en ce moment pire que hashflare en tout point de vue ... " je te permet de faire la comparason si tu le souhaite "
Dernière édition par BONSPLANS le 2018-06-02 à 01:19:04 (Edité 1 fois)
32 5 Avatar de damien7538
damien7538 Le 10/04/2018
@Tigrou : ce que j'apprécie chez Hasheur c'est qu'il est naturel, pas frimeur, il aurait pu se choper la grosse tête et rester confortablement a faire des videos avec des liens de promo et bien non, il a lancé son Just-Mining et moi je pense que ca sera pas simple la concurrence sera rude, et effectivement quand il sait pas il fait intervenir des gens mais il a enormément contribué a faire connaitre les cryptos !
@tooshat : je vois qu'on est d'accord sur l'essentiel donc c'est deja bien. Les "petits" comme on dit oui helas ce sont souvent les "dindons de la farce" tu peux pas aller chez EDF et dire 'baissez moi le prix de mon courant car je mine et les cryptos se cassent la gueule" (à moins de travailler chez EDF, je suis certains que certains agents d'EDF minent discretement chez eux avec leur tarif super avantageux). Les gros ils ont tous négocié des tarifs d'electricité parfois 10 fois moins cher que le tarif particulier et sont la plupart du temps dans des paradis energetiques ou fiscaux (ou les 2). Donc aujourd'hui les "petits" comme nous tous, et bien on peut faire du trading ou acheter de la puissance sur du bon cloud-mining et profiter des promos tout de suite. Car selon moi, attendre la remontée des cours pour reminer soi-même serait hazardeux et c'est de toutes facons pas simple de gagner beaucoup comme ça chez soi.
** (proverbe) "Si tu aimes la Compote tu aimes CoinPot !" **
Dernière édition par damien7538 le 2018-04-10 à 22:08:47 (Edité 2 fois)
3 Avatar de tooshat
tooshat Le 11/04/2018
hasheur = professionnel du minage et youtubeur/vulgarisateur. Ce n'est toujours pas un spécialiste pour moi.Mais je suis d'accord pour dire heureusement qu'il est la pour les FR qui débutent car en effet peu de contenu bien expliqué et surtout sans manipulation.
D'ailleurs perso je n'ecoute personne en particuliers sur le sujet.Je cherche a me faire mon avis avec ce que je vois avant toute chose, j avais vu une video qui expliquait que justement le fais de se fier a des spécialiste/gourou c'est pour conforter son avis.Hors notre avis peut changer mais a partir du moment ou on a defini que X personne a souvent raison ben on fait betement ce que cette personne fait car comme ça on se decharge de la responsabilité de la prise de décision.

C'est marrant la psychologie, et ça sert a fond sur les marchés.Le maniabook est tres instructif pour ça.

Pour en finir avec la reponse de damien les petits comme nous n'ont d autre choix pour ceux qui se sont lancés de vendre leur matos si pas les epaules pour supporter la correction, soit attendre que les prix remonte et que le marché redevienne rentable pour eux.En ce moment le fais de miner des petite monnaie avec de bon potentiel est interessant car la difficulté de ces monnaies est faible vu que leur rentabilité actuel est tres mauvaise mais pourrait s'avérer bien plus interessant qu'une monnaie classique plus connu car un potenteil de hausse plus gros si bon projet et bonne team.

.Pour hashflare a part attendre et garder nos fragment de btc pour les reinvestir/vendre plus tard ou eventuellement les placer sur autre chose, je n ai pas grand chose d autre a dire.

Pour ma part j ai placé mon dernier retrait de chez hashflare sur le kucoin share qui a plutot bien prix depuis,et qui me fais gagner des fragments de plein de crypto. j irai faire un retour d 'experience d ici quelques jours
11 Avatar de sinced
sinced Le 11/04/2018
"tooshat" a écrit
hasheur = professionnel du minage et youtubeur/vulgarisateur. Ce n'est toujours pas un spécialiste pour moi.Mais je suis d'accord pour dire heureusement qu'il est la pour les FR qui débutent car en effet peu de contenu bien expliqué et surtout sans manipulation.
D'ailleurs perso je n'ecoute personne en particuliers sur le sujet.Je cherche a me faire mon avis avec ce que je vois avant toute chose, j avais vu une video qui expliquait que justement le fais de se fier a des spécialiste/gourou c'est pour conforter son avis.Hors notre avis peut changer mais a partir du moment ou on a defini que X personne a souvent raison ben on fait betement ce que cette personne fait car comme ça on se decharge de la responsabilité de la prise de décision.

C'est marrant la psychologie, et ça sert a fond sur les marchés.Le maniabook est tres instructif pour ça.

Pour en finir avec la reponse de damien les petits comme nous n'ont d autre choix pour ceux qui se sont lancés de vendre leur matos si pas les epaules pour supporter la correction, soit attendre que les prix remonte et que le marché redevienne rentable pour eux.En ce moment le fais de miner des petite monnaie avec de bon potentiel est interessant car la difficulté de ces monnaies est faible vu que leur rentabilité actuel est tres mauvaise mais pourrait s'avérer bien plus interessant qu'une monnaie classique plus connu car un potenteil de hausse plus gros si bon projet et bonne team.

.Pour hashflare a part attendre et garder nos fragment de btc pour les reinvestir/vendre plus tard ou eventuellement les placer sur autre chose, je n ai pas grand chose d autre a dire.

Pour ma part j ai placé mon dernier retrait de chez hashflare sur le kucoin share qui a plutot bien prix depuis,et qui me fais gagner des fragments de plein de crypto. j irai faire un retour d 'experience d ici quelques jours


.Donc pour résumer, Hashflare pour le moment ça ne vaut pas la peine. La tendance pourrait changer dans 3 / 6 mois c'est ça ?
3 Avatar de tooshat
tooshat Le 11/04/2018
Le cloud mining ne vaut pas la peine en ce moment. ce n'est pas spécifique a hashflare.
Et oui la tendance pourrait changer d ici quelques semaines/mois mais elle pourrait aussi empirer malheureusement.
Faut que btc arrive dans les 8500$ il me semble pour que les gains du minage sortent du negatif avec la difficulté actuelle et donc un peu plus pour le cloud mining.

J'ai déja vécu ça en tant que mineur avec rig par exemple cet ete quand y a eu le mini crash, j ai du attendre 2 mois  pour revendre a un prix qui me convenait.

Ha par contre y a une info que je cherche mais que je ne trouve pas c'est l impact de segwit sur les gains de minage.
Par ce que j ai une hypothese que je voudrais vérifier mais si segwit impact bcp les gains mon hypothese va etre plus dur a comparer mais bref.

De ce que je sais apres un crash on a toujours une période de stabilisation ou le prix et les volumes baissent.Dans le scenario ou une remontée arriverait les choses doivent suivre des étapes bien specifiques notamment une remontée des volumes avant la remontée du prix.Du coup je me dis que nous en tant que mineur on devrait voir nos gains augmenter alors que le prix du btc lui non ce qui pourrait aussi servir de signal pour les gens qui tradent.Un peu comme les divergences du rsi pour ceux qui connaissent.
6 Avatar de Darrell10
Darrell10 Le 11/04/2018
Aujourdhui les frais de maintenance sont de 73%.
Hashflare lance des promos exceptionnel tous les 3 jours, pour moi c'est pas bon signe...
Soit c'est pour gagner du pognon sur les frais de maintenance, soit c'est pour engrenger un max de pognon avant de fermer.
11 Avatar de sinced
sinced Le 11/04/2018
@Darell10:
73% c'est beaucoup. C'est clair que les promotions sur les HYIP ce n'est pas bon signe et c'est signe de fermeture prochaine. Par contre Hashflare n'est pas un HYIP, j'espère qu'on ne va pas se faire rouler.
65 6 Utilisateur désactivé
xxxxxxx Le 11/04/2018
franchement a la prochaine pool party je t invite sinced en VIP ... mais prend ton casque car je vais te fouttre des baffes ... lol

Darell ça fait plus deux semaine qu il propose la meme promo " c est pas tous les 3 jours " merci d arréte de donner des fausses infos ... et je ne trouve pas le meme resultat que toi en %... peut tu indiqué l algorithme et les chiffres de ton calcul ... voir capture ecran ... et merci de preciser si possible ton reglage pool
 
Dernière édition par tigrou64 le 2018-04-11 à 23:59:27 (Edité 1 fois)
6 Avatar de Darrell10
Darrell10 Le 12/04/2018
@tigrou, la promo 30% au 10000 premier c'est la 3eme fois qu'il l'a propose en 10 jours.

je suis sur le SHA, reglage 50/50 sur slush et antpool.
Cette nuit j'ai eu un versement de 0.00007039 et un retrait pour frais de maintenance de 0.00005134. Sa donne 73% des gains.
Dernière édition par Darrell10 le 2018-04-12 à 17:52:00 (Edité 1 fois)
3 Avatar de tooshat
tooshat Le 12/04/2018
tu es pas sur les meilleurs pools. 
regarde ce lien https://docs.google.com/spreadsheets/d/15W5EuyMo7zO4SxysxmRUp3NT7nKoyyI99rZAeRBKbyY/edit#gid=1626476110
en ce moment c est f2pool la meilleurs, antpool et bw sont a egalité en 2eme
6 Avatar de Darrell10
Darrell10 Le 12/04/2018
Sa fais une diference de 25 satochi, sa change rien au pourcentage.
Dernière édition par Darrell10 le 2018-04-12 à 20:12:08 (Edité 1 fois)
11 Avatar de sinced
sinced Le 12/04/2018
"Darrell10" a écrit
Sa fais une diference de 25 satochi, sa change rien au pourcentage.


@tigrou64: Peut être que tu as fais ton calcul avec un ordinateur quantique. Hashflare empoche bien du 73% et fait des promotions à outrance. C'est clair que ça devient inquiétant.
65 6 Utilisateur désactivé
xxxxxxx Le 13/04/2018
MDR sinced j adore t es reponses pleine de ...
donc c est pu 80% maintenant c est 73% ... un peu girouette au fil de la discution
la on parle de détail que tu devrais prendre en compte un jour et j espére que tu ecoutera tooshat ...
mais sinon ta interet a venir a ma pool party j insiste ...
3 Avatar de tooshat
tooshat Le 13/04/2018
mdr hey les gars y a encore une promo 
on attend bien évidemment ton com alarmiste sinced 
Dernière édition par tooshat le 2018-04-13 à 17:26:28 (Edité 1 fois)
3 Avatar de tooshat
tooshat Le 21/04/2018
SHA-256 maintenance (BTC)21.04.18 01:41 0.006049150
SHA-256 payout (BTC)21.04.18 01:41           0.010175470
bon ben la on est plus sur du 60% et quelques. donc ça s'ameliore.
Mes calculs etaient pas mauvais^^ j avais dis que le minage redeviendrait rentable vers 8500$ et que donc faudrait un peu plus pour le cloud mining.on est a 8800$ on se rapproche les gars.

Quand ça arrivera a 50% le cloud mining pourra etre considéré a nouveau comme rentable.CQFD
Dernière édition par tooshat le 2018-04-21 à 05:44:32 (Edité 2 fois)
11 Avatar de sinced
sinced Le 21/04/2018
@tooshat : N'oublies pas qu'il y a quelques jours la difficulté a encore augmenté. La rentabilité dépend du taux de change et de la difficulté. Crois mois le BTC peut être à 10kUSD mais si la difficulté augmente de 40%, la rentabilité se casse la figure.
65 6 Utilisateur désactivé
xxxxxxx Le 21/04/2018
pfff ... sinced le grand calculateur de rentabilité ... donc ton calcul de 80% suivi de ton calcul a 73% ils sont ou ? lol ... ta une calculatrice du maroc ou de chine ?
 
Dernière édition par BONSPLANS le 2018-06-02 à 01:24:30 (Edité 1 fois)
3 Avatar de tooshat
tooshat Le 21/04/2018
"sinced" a écrit
@tooshat : N'oublies pas qu'il y a quelques jours la difficulté a encore augmenté. La rentabilité dépend du taux de change et de la difficulté. 

.Ok sachant que il y a une date qui est comme tu peux le voir 21 avril 2018 et malgré tes alarmantes prédictions qu'on ne peux jamais vérifier,(btc a 10k pas rentable on note) en quoi ton commentaire est utile si la difficulté a augmenté il y a quelques jours?  ces gain représente donc ce que je gagne malgré cette augmentation de la difficulté qui a augmenté il y a quelques jours, le 14 avril si je dis pas de betise d'ailleurs. mais bon de combien a elle augmenté sinced? hein? et quel impact cela a t il sur mes gains?j 'attend ta réponse car apparement tu sais mieux que moi ce que je gagne .
allez va faire tes devoirs.
6 Avatar de Darrell10
Darrell10 Le 27/05/2018
Nous sommes repassés au dessus des 80% 
27/05/2018 pour 1 TH:
Gain 0.00005814
Frais de maintenance: 0.00004866
Gain final: 0,00000948 (0,07$)
Ratio: 83,69% 

26/05/2018 pour 1 TH:
Gain 0.00005494
Frais de maintenance: 0.00004795
Gain final: 0,00000699 (0,05$)
Ratio: 87,27%
3 Avatar de Invest_14
Invest_14 Le 27/05/2018
C'est pour sa qu'aujourd'hui il faut acheter son contrat uniquement si les promos sont intéressantes un 10 gh/s à 0.45 comme la dernière fois et un compte affilié qui te redonne de la com et la sa devient rentable même en ce moment mais si on achète au mauvais moment sans se préoccuper des avantages que l'on peut avoir c'est normal que l'on y perd...
Dernière édition par Invest_14 le 2018-05-27 à 15:44:45 (Edité 1 fois)
2 Utilisateur désactivé
xxxxxxx Le 27/05/2018
Ouais j'ai vu çà aussi, çà m'a un peu refroidit lol
65 6 Utilisateur désactivé
xxxxxxx Le 27/05/2018
informer nous si vous trouver mieux ailleur ...
11 Avatar de sinced
sinced Le 28/05/2018
"Darrell10" a écrit
Nous sommes repassés au dessus des 80% 
27/05/2018 pour 1 TH:
Gain 0.00005814
Frais de maintenance: 0.00004866
Gain final: 0,00000948 (0,07$)
Ratio: 83,69% 

26/05/2018 pour 1 TH:
Gain 0.00005494
Frais de maintenance: 0.00004795
Gain final: 0,00000699 (0,05$)
Ratio: 87,27%


.J'avais déjà alerté et on m'a pris pour quelqu'un de mauvaise foi. Hashflare doit vendre les contrats à 40USD pour 1TH/S surtout si ce sont des contrats d'un an.

https://preview.ibb.co/ko6Lay/Maintenance_Hash_F.jpg
Dernière édition par sinced le 2018-05-28 à 07:35:32 (Edité 1 fois)


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